«Переговори про мир уже не мають значення»
«Кремль відкинув конструкцію перемирʼя, яку було запропоновано спочатку, а нова конструкція не сформульована і її немає»
«Ми знаємо, що серед вас є люди, які очікують Україну і у вас будуть проблеми»
Президент США Дональд Трамп заявив, що «розчарований як Росією, так і Україною». Він вважає, що сторони вже могли б укласти мирну угоду.
Українська і російська делегація протягом травня-червня провели в Стамбулі два раунди переговорів, змогли домовитися про обміни військовополоненими і тілами загиблих, але не про припинення вогню.
Росія вимагає, щоб Україна вивела війська з Донецької, Луганської, Запорізької та Херсонської областей. У разі відмови помічник президента Росії Володимир Мединський погрожує Києву втратою нових територій.
Чи мають сенс переговори з Росією? Як вони впливають на життя громадян України під російською окупацією? Що про це розповідають жителі півдня?
З людьми говорив і інформацію зібрав проєкт Радіо Свобода «Новини Приазовʼя».
Поряд із новинами про обстріли і події на фронті на стрічках медіа постійно зʼявляються повідомлення про можливе продовження перемовин між Росією і Україною. До переговорів сторони спонукає президент США Дональд Трамп.
У середині травня і на початку червня українська і російська делегації двічі зустрічалися в Стамбулі. Але перемовинами це важко назвати, зауважив експерт Центру оборонних стратегій Олександр Хара.
Олександр Хара
Тобто Росія вважає, що вона може виграти цю війнуОлександр Хара
«Власне тому те, що відбувалося в Стамбулі двічі, я не вважаю перемовинами. За формою, може бути. Сидять люди з пропорціями і про щось розмовляють. А по суті – ні, оскільки немає передумов. Тобто Росія вважає, що вона може виграти цю війну дипломатичним і воєнним шляхом. Друге, фактично, єдине про що домовилися і це дійсно найкраще, що можна було зробити, це обмін військовополоненими. Це не було вперше в цю війну. Вже на час першої зустрічі до того, були 63 обміни військовополоненими з початку широкомасштабного вторгнення», – сказав він.
«Кремль не збирається зупинятися»
На перемовинах у Стамбулі сторони мали обговорювати припинення вогню. Проте Росія вимагає, щоб Україна повністю вивела свої війська з Донецької, Луганської, Запорізької і Херсонської областей. А умовою повного врегулювання Кремль вважає міжнародно-правове визнання входження до складу Росії цих чотирьох регіонів, а також анексованого Криму.
Президент Росії Володимир Путін та окупаційні керівники 4 захоплених РФ регіонів на церемонії оголошення анексії контрольованих Росією територій у вересні 2022 року
Російський політолог Олександр Морозов, який живе в Празі, зазначає: у Росії немає зараз ресурсів на повне захоплення цих регіонів. Проте відмовлятися від вимог очільник Кремля Володимир Путін не планує, вважає політолог.
Кремль має намір вести війну справді нескінченноОлександр Морозов
«Зараз не видно, яким чином Кремль може це здійснити. Але зрозуміло, що він не збирається зупинятися. Плюс до цього додаються вимоги, щоб Україна відмовилася від військової співпраці з країнами та партнерами, не вступала до НАТО, заявила про свій нейтралітет. Плюс до цього додаються вимоги пов'язані з відмовою від можливих репарацій, від того, щоб Росія виплачувала збитки, та зняття санкцій. І це основний вузол вимог.
До нього додається ще великий пакет, і це дуже важливий момент, тому що раніше ми вважали, що Путін у різні моменти використовує різні аргументи. Але тут вони зведені докупи, включаючи й вимоги, що стосуються навіть президентських виборів в Україні та статусу російської мови тощо. Всі вже зрозуміли, що Кремль має намір вести війну справді нескінченно. Тобто нескінченно означає поки принаймні Путін у Кремлі», – зазначив політолог.
«Безкомпромісні вимоги РФ»
Вимоги РФ до України містяться у меморандумі, який 2 червня опублікувало російське державне агентство ТАСС. Президент України Володимир Зеленський назвав такими, що не залишають простору для компромісів.
Фахівець-міжнародник Олександр Хара вважає ультиматум Росії нездійсненним і посилається на соціологічні дослідження. Результати одного з них 10 червня опублікував Київський міжнародний інститут соціології:
- 68% опитаних висловилися проти офіційного визнання окремих територій частиною Росії.
- А 78% відкидають передачу під контроль РФ територій, які контролює Україна.
Плакат «Херсон – це Україна» на акції біля посольства Росії в Молдові проти російського масштабного вторгнення до України. Кишинів, липень 2022 року
«З юридичної точки зору це просто неможливо зробити, оскільки ані президент, ані навіть парламент не можуть прийняти рішення про відмову від українських територій. Конституційний лад, куди включається і територіальний устрій, це виключно прерогатива Всеукраїнського референдуму.
Можемо собі уявити складність проведення такого референдуму, його точно не буде, але гіпотетично. У нас зараз 11 мільйонів українців, або внутрішні переміщені особи, або біженці, які знаходяться, переважно у Німеччині, Польщі та в інших країнах світу. Яким чином можна забезпечити це голосування? Далі, є тимчасово окуповані території. Як ми можемо забезпечити голосування наших співгромадян на нещодавно окупованих територіях – після 2022 року, або на тих територіях, які РФ окупувала з 2014 року?» – додає Хара.
Безперспективність переговорів
На думку російського політолога Олександра Морозова, у подальших перемовин між Росією та Україною немає перспектив. Утім, вони будуть тривати.
Олександр Морозов
Переговори зайшли у глухий кут і де-факто завершилисяОлександр Морозов
«Треба сказати, що переговори, як на мене, вже зайшли у глухий кут і де-факто завершилися. Хоча триватимуть консультації між Москвою та Вашингтоном. Триватимуть навіть можливі раунди подальші через якийсь час, не завтра, але через місяць, можливо, буде третій раунд у Стамбулі. Але де-факто Кремль відкинув конструкцію перемирʼя, яку було запропоновано спочатку, а нова конструкція не сформульована і її немає. Тому переговори про мир уже не мають значення», – пояснив він.
Олександр Хара теж припускає, що зустрічі української і російської делегації найближчим часом можуть відбутися. Заради того, щоб зберегти зацікавленість США. Він вказав на скорочення американської військової допомоги, втім критично важливим для України є обмін розвідувальними даними.
«Тому це єдина мета, навіщо потрібно нам брати участь у цьому дійстві, яке не є, по суті, перемовинами, де РФ не веде мову про припинення вогню або завершення цієї війни. І, звичайно, що ми використовуємо цю ситуацію, аргументуючи нашим партнерам в Європі і передусім в США, що ми готові розмовляти будь з ким, що з Мединським, що з Путіним безпосередньо», – каже експерт.
Володимир Мединський
Головне, що Україна готова обговорювати на перемовинах, це припинення вогню. Адже, пояснює Хара, 30-денне перемирʼя було частиною плану Дональда Трампа. А його продовження має стати умовою для політичних домовленостей з Росією.
- 12 червня закінчився двотижневий термін, який президент США поставив перед собою, щоб зрозуміти, чи не водить президент Росії Володимир Путін його за ніс. Утім, з цього приводу Трамп поки не висловлювався. Президент України Володимир Зеленський сказав в інтервʼю німецькому таблоїду Bild, що Росія погоджується на діалог з Україною лише тоді, коли постає загроза нових санкцій.
Що означає буферна зона Путіна?
Останнім часом президент Росії Володимир Путін почав говорити про плани створити так звану буферну зону вздовж кордону Росії з Україною. Зазвичай, такі зони створюють, щоб відокремити одні території від інших. Проте Росія хоче створити буферну зону за рахунок захоплення нових територій України.
Володимир Путін
«Я думаю, що поняття «буферна зона» або «санітарна зона», які Путін використовує, це якийсь евфемізм, тобто метафора. Насправді не йдеться про жодну буферну зону. Чому? Адже сучасна війна складається з ракетних і дронових обстрілів великої дальності. І тому збільшення, створення якогось простору завглибшки 30 кілометрів, нічого не змінює.
Я тому думаю, що тут йдеться не про буферну зону, а справді про підготовку плацдарму для подальшого створення загрози для України, так щоб Україна отримала ширший фронт, який важче утримуватиме, ніж сьогодні. Швидше за все, такою є мета Путіна, якщо ми її правильно розуміємо», – зазначив політолог Морозов.
«Свідоме залякування людей»
Паралельно з переговорними процесами Росія посилює тиск і залякування жителів окупованих територій, наголошує політолог, директор Агентства розвитку Приазовʼя Костянтин Батозський.
Костянтин Батозський
Продовжуватимуть залякувати людей. Це їхня стратегія, вони роблять це абсолютно свідомоКостянтин Батозський
«Вони роблять абсолютно все, щоб люди на окупованих територіях мали таке відчуття, що ситуація вже незворотна, що вона нібито назавжди. І окупанти ці настрої всіляко підігрівають. Тобто вони лякають тих, кого вони там називають «ждунами», кажуть: «Дивіться, мешканці окупованих територій, ми знаємо, що серед вас є люди, які очікують Україну і у вас будуть проблеми». Вони відкрито погрожують таким людям. Вони зробили майже неможливим життя на окупованих територіях без російського паспорта. Тобто без повної легалізації вижити на окупованих територіях станом зараз неможливо. І власне їхня політика буде продовжуватися, вони продовжуватимуть залякувати людей. Це їхня стратегія, вони роблять це абсолютно свідомо», – каже він.
З огляду на бойові дії і окупацію Росією частини південних територій України, редакція не може отримати офіційного підтвердження про деякі озвучені свідчення чи незалежно їх перевірити.
Настрої населення в окупації
Керівник Центру вивчення окупації Петро Андрющенко із Маріуполя каже, що РФ використовує перемовини як прикриття для інформаційних атак, причому не тільки на Україну, а й на українців в окупації, зокрема.
Намагаються викреслити все, що пов'язано з національною свідомістюПетро Андрющенко
«Це факт. А наскільки це дієво? Поки що не дуже, але це не означає, що в якийсь момент може не спрацювати. Вони намагаються викреслити все, що пов'язано з національною свідомістю щодо спротиву, з вибором людей, з вибором України, з запереченням всіх бажаннях бути в московській церкві тощо», – зазначив він.
Втім, як стверджує Андрющенко, ті, хто залишаються в окупації, насправді мало цікавляться темою перемовин та припинення вогню і пояснює чому.
Петро Андрющенко
«Сам характер життя такий, що людям не до того, якщо чесно. Якби там Україна наносила удари по окупованих територіях, і в них там були повітряні тривоги, якийсь такий гнітючий стан, що війна триває навколо, то можливо це була б якась тема, яка б цікавила там людей.
Насправді там набагато більш мирне життя, ніж, наприклад, в якомусь Воронежі чи Ростові на сьогодні. Тому люди займаються своїми справами і не звертають на це (інформацію про перемовини) увагу. Проукраїнська частина населення слідкує, але вона слідкує явно не з російських каналів, тобто в них ставлення таке саме, як у всіх українців», – розповів він.
Маріуполь, вид на порт, березень 2024 року
Батозський наполягає, що зараз практично неможливо дослідити настрої людей на окупованих територіях. Адже Росія намагається перекрити будь-які звʼязки людей в окупації з зовнішнім світом.
«Насправді, ми не можемо ніяк досліджувати суспільну думку людей в окупації. Це просто неможливо, бо вони знаходяться в таких умовах, коли свободи висловлювання не існує. Вони можуть бути покарані за участь навіть в соціологічних опитуваннях.
Станом на зараз немає можливостей кудись виїжджати з окупації. Тобто не існує жодного сполучення між Україною та Росією, очевидно, бо йде війна, є лінія фронту, і не існує жодних точок перетину. Єдина можливість виїхати – це через територію Росії, Білорусі або інші країни – в Європу і потім вже в Україну. Цей шлях дуже важкий і дорогий, тому, не кожен може його собі дозволити», – наголосив експерт.
- Лідери країн «Групи семи» зібралися на черговий саміт у Канаді, де мають обговорити ситуацію на Близькому Сході та війну РФ проти України. Однак, ймовірно, що обстріли з боку Ізраїлю та Ірану та зусилля, спрямовані на уникнення ескалації, будуть тісно конкурувати з війною в Україні за увагу на саміті.
- Президент Сполучених Штатів Дональд Трамп 14 червня повідомив, що Путін зателефонував, щоб «дуже люб’язно привітати мене з днем народження (Трампу виповнилося 79 років 14 червня – ред.), але, що ще важливіше, щоб поговорити про Іран». За словами Трампа, під час розмови набагато менше часу було присвячено темі російської війни проти України, але «це буде наступного тижня».
(Текст до публікації підготувала Наталка Кошелєва).
Читайте ще:
- «Дуло автомата в рот і каже: пам’ятатимеш мене все життя». Свідчення тих, хто виїхав з окупації
- «Росіяни вирвали мені серце». Народжені на Донеччині – про окупацію та розбиті надії
- «Цього місця більше немає». Історії жителів Луганщини, які втратили дім – і надію